近日，上書數(shù)科創(chuàng)始人兼CEO陳義佳近日接受某媒體專訪，就OKR s理論以及 OKRs SaaS 的價值；OKRs SaaS 行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈和商業(yè)模式；海外 OKRs SaaS 廠商發(fā)展現(xiàn)狀；中國 OKRs SaaS 發(fā)展趨勢判斷等進行了廣泛而深入的討論和交流，以下是訪談內(nèi)容，供大家參考。

1. OKRs 差不多 2014 年傳入中國，經(jīng)過這么多年的發(fā)展和應用，您覺得 OKRs 是什么，您覺得目前國內(nèi)企業(yè)對于 OKRs 的認知統(tǒng)一嗎？

上書數(shù)科CEO陳義佳：我借用Google OKRs運營手冊對于OKRs本質(zhì)的定義：通過量化、溝通來幫助企業(yè)實現(xiàn)宏大的目標。目前國內(nèi)企業(yè)對于OKRs的認知不統(tǒng)一，飛書OKRs強化了其溝通協(xié)作的功能，Tita強化了績效管理的功能，這都有些偏離了OKRs的本質(zhì)，盲人摸象的感覺，OKRs是目標管理，來幫助企業(yè)實現(xiàn)宏大目標的，不是績效考核，不是KPI舊瓶換新酒，也不是萬能的神器。

2. 您覺得主要有哪些驅(qū)動因素推動 OKRs 在中國的發(fā)展？

上書數(shù)科CEO陳義佳：主要有四個方面：人才、環(huán)境、技術和組織四個方面推動OKRs在中國的發(fā)展：

一是Z世代人才成為主流，將近2.6億人口，他們更加強調(diào)人設、志同道合等特性要求工作不在以金錢為中心，而呈現(xiàn)出更多的使命、挑戰(zhàn)和自由。

二是環(huán)境變得越來越不確定，對于未來的洞察力越來越短，目標設定周期需要更快；

三是技術迭代的速度持續(xù)加快，AI，Blockchain，Cloud，Big Data，以及邊緣技術等，他們也推動了企業(yè)快速升級和變化；

四是組織呈現(xiàn)多種形態(tài)，組織扁平化、自組織和分布式組織等越來越成為主流，如何更好的協(xié)同？更好的聚焦？等；

OKRs的透明、協(xié)同、挑戰(zhàn)和持續(xù)的跟進等特點特別符合時代對企業(yè)管理的需要，可以說OKRs在中國的發(fā)展是企業(yè)家們在這個時代下自覺的選擇。

3. 以您的理解，OKRs 在績效管理中的作用主要體現(xiàn)在什么方面？

上書數(shù)科CEO陳義佳：OKRs在績效管理中扮演的價值創(chuàng)造后有效產(chǎn)出輸入的作用，這也是在中國落地最難的地方，如何將OKRs與績效管理解耦，讓OKRs聚焦在價值創(chuàng)造這個維度是目前確保OKRs實施成功落地的前提！

4. 在研究 OKRs 的過程中發(fā)現(xiàn)避不開的問題是 OKRs 和 KPI 的區(qū)別是什么？為什么在落地過程中很多企業(yè)將 OKRs 變成了變相的KPI？

上書數(shù)科CEO陳義佳：OKRs是目標管理方法，而KPI是績效管理方法，我們從價值創(chuàng)造、價值評價和價值分配10個維度來看兩者的區(qū)別：

OKRs是使命驅(qū)動，OKRs中的每一個OKRss都是圍繞使命來展開，我創(chuàng)建的OKRs是因為這是我愿意做的，是我內(nèi)心最渴望的；KPI圍繞績效來展開，是績效驅(qū)動，我完成KPI是為了拿到績效工資和獎金；

OKRs是聚焦目標，強調(diào)聚焦方向，聚焦做什么？圍繞方向我們采取主動措施，隨時調(diào)整；而KPI是聚焦指標，圍繞關鍵績效指標來展開工作；

OKRs是自下而上，從員工層層向上聚焦，從“要我干”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;我要干”，而KPI是自上而下，層層分解指標，層層壓碼；

OKRs是自驅(qū)挑戰(zhàn)性，每一個目標都是有野心的，讓人不舒服；KPI是被動承接性，都是被動承接上級和公司的工作；

OKRs非常強調(diào)對于過程的跟蹤，每周進行周例會，時刻修正大家偏離方向、解決問題、激發(fā)斗志；而KPI強結果，要結果，但關心的是指標結果，這指標是否真的能支持公司目標實現(xiàn)就不關心；

OKRs是動態(tài)調(diào)整，時刻根據(jù)市場的變化，動態(tài)調(diào)整關鍵行動；而KPI是靜態(tài)執(zhí)行，一旦確定，指標很難改變，盡管外部競爭環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了劇烈變化，但我還是堅守指標；

OKRs通過CFR“1對1”的節(jié)奏對員工來進行輔導，解決員工各種問題，提升能力；而KPI是在一個周期結束后，通常都是半年后才進行輔導，往往因為沒有結合實際工作，大部分的輔導缺乏有效性；

OKRs通過KR來量化目標，讓大家清晰的知道目標是怎么才能完成，并且持續(xù)去努力；而KPI量化是指標，時刻關注指標數(shù)據(jù)變化，數(shù)據(jù)變化背后的意義很少人關心；

OKRs是和價值評價是解耦的，OKRs的結果作為價值評價的其中之一輸入；而KPI與價值評價是嚴格掛鉤的，KPI的達成直接決定價值評價；

OKRs與價值分配脫鉤的，而KPI直接影響價值分配，KPI的完成好壞基本決定“金錢”收益多少。

對于大多數(shù)中國企業(yè)來講，

一是：大多數(shù)管理人員過去20年都在使用KPI，盡管大家逐步認為KPI不好使，但過渡到使用OKRs，這不僅僅是工作方法的變化，而是管理認知的改變，也是管理習慣的改變，這一點特別難，

二是：OKRs是一個持續(xù)的管理工作，至少需要3-5個管理周期才能看出效果，容易讓人放棄，失去信心；

三是：企業(yè)的組成部門還是XY世代的人為主，他們都是從苦日子過來的，對于金錢的激勵自帶內(nèi)生屬性，雖然也知道金錢激勵可能無效，但習慣性用金錢刺激，這幾個原因?qū)е潞芏嗥髽I(yè)將 OKRs 變成了變相的KPI，

5. 您覺得 OKRs 的適用范圍受企業(yè)行業(yè)或者業(yè)務的限制嗎？如果是，那您覺得 OKRs 適合什么類型的企業(yè)，或者什么類型的業(yè)務？

上書數(shù)科CEO陳義佳：OKRs的適用范圍不受行業(yè)和業(yè)務的限制，如果非要說有限制，那就是該企業(yè)是否有宏大目標，這是前提，如果沒有宏大目標，OKRs的價值就大大打折扣。另外，不透明、不解耦、不取舍、不挑戰(zhàn)屬于空洞的OKRs，純粹浪費時間。

6. 您覺得 OKRs SaaS 化的價值主要在哪？企業(yè)使用 OKRs SaaS 的原因主要有哪些？

上書數(shù)科CEO陳義佳：主要有三個方面：

1、工具化，OKRs SaaS將OKRs通過軟件系統(tǒng)固化，以方便企業(yè)更好、更容易使用他，

2、智能化，通過AI等手段將OKRs的創(chuàng)建、對齊等工作更加容易便利，更好幫助企業(yè)設定目標，達成目標；

3、低成本，通過SaaS化極大的降低了中小企業(yè)使用OKRs系統(tǒng)的成本，讓更多的中小企業(yè)用更低的成本來實現(xiàn)OKRs管理。

企業(yè)使用OKRs SaaS的原因：

1、利用OKRs SaaS更好的推行OKRs在企業(yè)內(nèi)部實施，按圖索驥，極大的降低了學習周期和學習成本；

2、成本低，OKRs Saas對于一個100人的企業(yè)來講，成本在2萬到4萬之間，成本低廉；

3、數(shù)字化需要，在整體企業(yè)進入數(shù)字化的場景下，管理的數(shù)字化也必須融入數(shù)字化轉(zhuǎn)型之中，同時OKRs SaaS也能更好的支持和推動公司的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

7. 您覺得目前 OKRs SaaS 的產(chǎn)業(yè)鏈是否清晰？與 SaaS 的產(chǎn)業(yè)鏈有什么區(qū)別嗎？

上書數(shù)科CEO陳義佳：OKRs SaaS在中國還是處于初步發(fā)展期，產(chǎn)業(yè)鏈是不清晰的，目前技術提供商同時也提供咨詢、培訓、實施等業(yè)務，同時，很多OKRs技術提供商以前是做HR SAAS、辦公協(xié)同或者像釘釘?shù)?span id="2acjv2e" class="keyword">平臺，還沒有形成有效的產(chǎn)業(yè)分工和產(chǎn)業(yè)協(xié)同。在本質(zhì)上和SaaS的產(chǎn)業(yè)鏈沒有明顯的區(qū)別。

8. 像所有的行業(yè)一樣，OKRs SaaS 行業(yè)需要產(chǎn)業(yè)鏈上下游各方協(xié)同發(fā)展。上書 OKRs 在產(chǎn)業(yè)鏈中的定位是什么?

上書數(shù)科CEO陳義佳：上書OKRs扮演的是一個生態(tài)的角色，將OKRs推行過程中的三個角色：企業(yè)（客戶：買單的組織）、員工（用戶：使用的人）、OKRs顧問（擁戶：輔導教練，推動OKRs落地的人）統(tǒng)一到一個生態(tài)中，我們希望通過生態(tài)的價值，讓更好的OKRs顧問入駐平臺，為企業(yè)和個人提供更加專業(yè)和有效的OKRs的輔導服務，讓OKRs更好的在企業(yè)中落地，讓更多的人運用OKRs成就個人夢想；同時，作為第三方平臺增信，讓企業(yè)選用OKRs顧問更有保障；

同時，上書OKRs運用區(qū)塊鏈等技術不僅僅解決了生態(tài)中數(shù)據(jù)信任的問題，而且還解決了OKRs顧問激勵的問題，讓OKRs顧問不僅僅和平臺之間是一種交易關系，更是所有者關系，成為生態(tài)的擁有者，這將極大的激發(fā)OKRs顧問的積極性和粘性；

當然，最重要的是上書OKRs定位是中小企業(yè)，所有系統(tǒng)的功能更加針對中小企業(yè)設計，簡單、易用，他的使命是“成就非凡”，讓每一個企業(yè)實現(xiàn)宏大目標！

9. 目前中國的發(fā)展情況是否能夠支持 OKRs 單模塊廠商持續(xù)發(fā)展？

上書數(shù)科CEO陳義佳：完全可以的，中美兩個國家中小企業(yè)數(shù)量相當，將近有3200萬家中小企業(yè)，我預測未來5-10年至少有30%的企業(yè)采用OKRs來進行目標管理，這將近都有3億以上的用戶，將近千億市值，另外，數(shù)字經(jīng)濟在中國正在蓬勃發(fā)展，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是剛需，那么對于OKRs單模塊廠商來講，

如果將OKRs做的好用，易用，有用，融入企業(yè)數(shù)字轉(zhuǎn)型之中，并且推動企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，讓企業(yè)因為OKRs而快速成長變得更加重要，這樣才可能持續(xù)得到續(xù)費。

10. 研究過程中，我們發(fā)現(xiàn) OKRs SaaS 在國內(nèi)主要分為兩類：OKRs 與協(xié)同辦公/項目管理結合，以及 OKRs 與績效管理結合。您覺得這兩種類型分別有什么優(yōu)劣勢？

上書數(shù)科CEO陳義佳：這其實是走兩條路線，一是“事”，也就是通過OKRs讓組織更加協(xié)同起來，更加有效率；一是“人”，通過與績效管理等工具讓人更好的產(chǎn)生績效，更好的支持組織發(fā)展；從本質(zhì)來講，圍繞“人”的OKRs更具有市場前景和投資價值，未來肯定不僅僅和績效管理結合，未來肯定會向人才管理、培訓管理、招聘管理等“人”的方向發(fā)展。

在企業(yè)管理中，事的問題相對簡單，所以協(xié)同辦公/項目管理結合來講就容易多了，已經(jīng)出現(xiàn)了幾家很大的平臺，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)不容易；但人的問題難，痛點多，解決不容易，特別是對于知識型工作這來講，這里產(chǎn)生獨角獸的可能性更大，更多。

11. OKRs 單模塊廠商接入的飛書、企業(yè)微信和釘釘三種生態(tài)有什么不同？飛書本身有 OKRs工具，為何還需要聯(lián)通其他OKRs 廠商？

上書數(shù)科CEO陳義佳：OKRs單模塊廠商接入這三種生態(tài)沒有大的不同，他們都是圍繞企業(yè)“事”的問題搭建的平臺，讓事更有效率，讓決策數(shù)據(jù)驅(qū)動等等，因為三家出生不一樣，會呈現(xiàn)出不一樣的特點，優(yōu)勢也會不一樣，對于OKRs單模塊廠商來講，上策是構建形成自己的生態(tài)，這個最難，但最有價值；中策是進入這三家生態(tài)，成為生態(tài)一部分；下策是只做產(chǎn)品，廣建渠道，廣撒網(wǎng)。

飛書之所以聯(lián)通其他的OKRs廠商，因為他需要的是讓客戶因為飛書效率變得更好，更高，更開放的生態(tài)更有利于實現(xiàn)這個目標，引入其他OKRs廠商是以“客戶”為中心的一種價值觀，對于飛書來講，客戶使用飛書才是關鍵，使用誰的OKRs就顯得不重要了，如果飛書能夠做到足夠的公平，這將支持他更好的發(fā)展，但一般來講，很難，飛書初心很好，但可以想象，其他OKRs將逐步被邊緣化。

12. 上書 OKRs 預計在客戶拓展方面的策略是什么？大客戶對于 OKRs SaaS 廠商來說是否是關鍵？客戶續(xù)簽的關鍵在于？

上書數(shù)科CEO陳義佳：培養(yǎng)和引進優(yōu)秀的OKRs顧問是在客戶拓展方面的關鍵，我們通過OKRs顧問來服務于企業(yè)和個人，由他們來幫助推薦客戶使用上書OKRs；對于上書OKRs來講，定位于中小企業(yè)，因此大客戶不是上書的重點，因為對于大型企業(yè)來講，通常會自己開發(fā)一個系統(tǒng)，或者引入Baas來解決需要。

因此，做OKRs Saas的廠商來講，大客戶不應成為重點對象，續(xù)簽才是關鍵，如果通過OKRs實實在在的幫助企業(yè)持續(xù)成長，取得發(fā)展，認為OKRs有效才是重中之重。

13. 免費試用和免費增值模式的區(qū)別對于 OKRs SaaS 來說關鍵嗎？

上書數(shù)科CEO陳義佳：免費試用、免費增值模式不是關鍵，OKRs  SaaS需要更好的輔導和教練才能更好的實施落地，因此，更好的顧問服務才是關鍵，這也是未來OKRs SAAS競爭的核心，得顧問者得天下。

14. 海外 OKRs SaaS 廠商 WorkBoard、Ally.io 以及 Gtmhub 雖然都是 OKRs 單模塊廠商， 但是融資情況都比較可觀，單2021 年三家就融資超過 1.5 億美元，同時投資方中也有知名 VC 和從事HR SaaS 的專業(yè)廠商，您覺得海外目前 OKRs 單模塊廠商獲得資本關注的原因可能有哪些？

上書數(shù)科CEO陳義佳：從投資者的角度來講獲得更好的收益更加重要，可能的原因包括：

一是：OKRs市場足夠大，想象空間大，預計在未來5-10年，中國至少會有30%的企業(yè)會使用OKRs來進行目標管理，將近1000萬企業(yè)，超過3億員工使用OKRs，每個人每年公司支付300元人民幣，也將近千億規(guī)模；美國單人價值更高，市場規(guī)模感覺更大；

二是：OKRs增長特別快，記得有一個數(shù)據(jù)每年都有60%的增長，越來越多的企業(yè)使用OKRs并且續(xù)費；

三是：從事到人的轉(zhuǎn)變，以前科技解決事的問題，現(xiàn)在科技解決人的問題，不僅僅是生命的問題，管理的問題也成為投資熱點，這也是生命科學、醫(yī)療器械等也是投資熱點的原因。

15. 海外 OKRs 單模塊廠商目前主要借由API 接口構建集成生態(tài)，這類集成中主要包括與HR 一體化廠商、協(xié)同辦公/項目管理系統(tǒng)以及其他業(yè)務系統(tǒng)的集成，您覺得這種方式為什么能在海外比較順利的推行？中國這種集成生態(tài)發(fā)展是否和海外存在差異？

上書數(shù)科CEO陳義佳：這和國外企業(yè)經(jīng)營思維不一樣，國外企業(yè)更加容易接納系統(tǒng)集成，各自做自己最擅長的模塊；但中國可能有點難，大企業(yè)都希望自己干一套，飛書自有OKRs，我相信騰訊、阿里以后也會搞，或者自己生態(tài)企業(yè)搞，雖然也接納其他家的，但很難做到一碗水端平的狀態(tài)；因此，在中國，最終會形成一家或者多家從OKRs出發(fā)，以“人”為核心的生態(tài)；當然，在初期借助系統(tǒng)集成幫助自己實現(xiàn)突破，獲得客戶是一種策略的選擇，但本質(zhì)需要明白，OKRs解決的是人的問題，而不僅僅是事的問題。

16. 集成方式中數(shù)據(jù)接口的定義和數(shù)據(jù)連接對于客戶體驗的影響？

上書數(shù)科CEO陳義佳：客戶體驗的影響不是很大，技術已經(jīng)可以很好的解決這些問題。

17. 海外 HR 一體化平臺的 OKRs 中都與績效管理掛鉤比較緊密，您覺得 HR 一體化平臺廠商布局 OKRs 業(yè)務主要是出于什么原因？

上書數(shù)科CEO陳義佳：因為OKRs越來越成為企業(yè)目標管理的首要選擇，他們通過之前的HR模塊積累了大量的客戶，現(xiàn)在提出了OKRs的需求，自然而然就會布局OKRs業(yè)務，但困難點在于企業(yè)基因的改變，很容易原來的產(chǎn)品影響到OKRs的產(chǎn)品設計，從而背離了OKRs的本質(zhì)，把OKRs做成配套產(chǎn)品，但OKRs絕對是核心，OKRs不僅僅是個工作法，背后的支撐的是彼得德魯克的目標管理經(jīng)營哲學；

18. OKRs 理論在中國的落地需要結合中國哪些方面的實際情況？

上書數(shù)科CEO陳義佳：中國處于工業(yè)革命、生產(chǎn)力革命、管理革命和知識革命四次革命交叉的過程，針對不同類型的企業(yè)要開出不同的方子，不能一個方子吃天下，這也是OKRs推行難的地方，雖然80%-90%都可以通過系統(tǒng)來實現(xiàn)，但10%-20%非常考驗企業(yè)家和OKRs咨詢的功力和定力，這也是約翰杜爾所提到的要有耐心和決心，OKRs真正在企業(yè)落地，需要3-5個周期；這可能也是制約OKRs在中國發(fā)展的核心原因之一，一旦企業(yè)家的主題從XY世代專項Z世代，一旦好的OKRs顧問越來越多，這個市場就會爆發(fā)式增長，目前還在積累階段。

19. OKRs 單模塊廠商是否能夠像海外一樣獲得持續(xù)發(fā)展？中國的 OKRs 是否必須要結合協(xié)同辦公/項目管理或者績效管理才能生存？

上書數(shù)科CEO陳義佳：可以的，而且只有但模塊廠商才可能獲得資本的青睞。中國的OKRs不必須結合協(xié)同/項目管理，但需要和績效結合起來才會取得更好的發(fā)展，因為價值創(chuàng)造出來，下一步就是價值評價，這是一個連續(xù)性的，不間斷的需求。

20. OKRs 生態(tài)（飛書、企業(yè)微信和釘釘）對于 OKRs SaaS 廠商的作用主要在哪些方面？

上書數(shù)科CEO陳義佳：幫助銷售更多的服務和系統(tǒng)。

21. 就目前來看，各家 OKRs 的功能之間的差別并不是很大，產(chǎn)品端未來還會有其他的想象空間嗎？

上書數(shù)科CEO陳義佳：因為OKRs理論是簡單的，所以OKRs的功能差別不是很大，產(chǎn)品端不會有太大的想象空間，各家拼的是生態(tài)，拼的是服務。但上書OKRs獨特在于在一個平臺上將客戶、用戶和擁戶三種有機的結合在一起，將生態(tài)和服務緊密結合，正如前面所說：OKRs顧問成為整個OKRs實施落地的關鍵，因此，如果激勵和激發(fā)OKRs顧問成為整個生態(tài)中最重要的一部分；上書OKRs通過將OKRs顧問從與平臺的交易者關系變成了所有者關系，從而實現(xiàn)了服務和生態(tài)的緊密結合。

免責聲明：市場有風險，選擇需謹慎！此文僅供參考，不作買賣依據(jù)。

關鍵詞： 出發(fā) OKRs 生態(tài)